Raffa>

(euh.. au niveau de la loi, laisser son mail sur un site web revient à dire "je suis ouvert à tous type de mails". etc...

Mais ce n'est pas la loi, c'est l'interpratation qu'en font certaines "cours de justice" dans certaines affaires de spam perdues par les plaignants cette année...)

OB> (euh.. au niveau de la loi, laisser son mail sur un site web revient à dire "je suis ouvert à tous type de mails". etc... Mais ce n'est pas la loi, c'est l'interpratation qu'en font certaines "cours de justice" dans certaines affaires de spam perdues par les plaignants cette année...)

J'aimerais les sources de cela car c'est justement pour lutter contre l'emailing à partir de l'aspiration des emails présents sur des sites web entre autre que cette loi a été faite. Et les adresse machin_AT_truc.com sont pour lutter contre le spam tout le monde le sait, vous avez pourtant contacté des personnes ayant ce genre d'adresse.

Pour info toujours

"Toute collecte de coordonnées électroniques doit préalablement faire l’objet des formalités requises auprès de la Commission Nationale Informatique et Libertés (CNIL). " et "N'effectuez aucune collecte d'adresses de courriers électroniques dans les espaces publics de l'internet. La collecte de ces données est formellement interdite, car elle implique que le consentement n'a pas été obtenu de la part des principaux intéressés." Dispo sur le site http://www.signal-spam.fr

Je trouve ta réponse assez... éclairante ceci dit.

AnnaK> Hélas (je n'ai pas dit que c'était efficace juste qu'il ne fallait jamais le faire). En l'occurence le viagra and co c'est plus compliqué car cela vient d'un pays non européen. 95% des spams viennent des états-unis.

Raffa > juste quelques détails légèrement érronés.

1/ il n'y a pas de collecte, si sylvain (entre autre) clique sur le lien "email" sur le blog  (et ca arrive souvent..)

2/ justement, les premiers mails servent à obtenir cet accord.

Tu pousses tout à l'extrême, et ca fini par me fatiguer...

(au fait, tu as signé un accord écrit pour recevoir le mail de confirmation de création de ton blog ? non ? du coup, on t'a envoyé un mail non opt-in... pour lequel tu n'as pas raler)

Cette discussion est véritablement passionnante, avec force arguments... Cependant, le Petit Page ne peut s'empêcher de remarquer que, lorsque l'administrateur est très énervé, il fait des fautes d'orthographe...Et ce n'est pas joli joli, car cela nuit à la qualité du propos, poil au dos...

Le Petit Page, très attentif, le stylo rouge à la main!

PS: Allez, Mon Raffa, continue, le Petit Page te trouve très bon!!! Tous ses voeux t'accompagnent!!!

Bien d'accord avec Raffa sur la nécessité de déménager prochainement compte tenu de la dérive évidente vers un monde plein de pub partout.

Et s'il faut investir pour préserver nos blogs du fléau, on investira. La valeur du contenu de nos blogs leur permet d'exister ailleurs et sans un partenaire comme TF1.

Dans la presse écrite, le Canard enchaîné vit fort bien sans recettes publicitaires, et ses journalistes sont même parmi les mieux payés qui soient. Un détail : ils ont du talent, et c'est bien pour ça qu'ils sont lus...

Mon cher Petit Page je te remercie de ton soutien mais quant  à moi je crois avoir dit tout ce que j'avais à dire continuer serait du chippotage...

Mais bon répondons tout de même à Over-Faq

1/ il n'y a pas de collecte, si sylvain (entre autre) clique sur le lien "email" sur le blog  (et ca arrive souvent..)

C'est probablement le cas oui (et pour moi cela reste de la collecte puisque vous avez conservé cette adresse pour la relance, juridiquement cela reste aussi de la collecte cf plus bas) mais Sylvain, s'il a procédé de cette manière dans ce cas, doit avoir des problèmes de lunettes car il aurait du voir que le blog de mon amie est en pause puisque l'article de la page d'accueil indique "BLOG EN PAUSE".

2/ justement, les premiers mails servent à obtenir cet accord.

Un mail ça va , 3 bonjour les dégats. Faut-il être pas futfut pour ne pas comprendre que quelqu'un qui ne répond pas au premier mail n'est pas intéressé et que toute insistance supplémentaire sera mal perçue ?

Pour info (edit)

La Chambre criminelle de la Cour de cassation a précisé 2006 ce qu'il faut entendre par collecte et par collecte  déloyale sur internet http://www.foruminternet.org/specialistes/veille-juridique/actualites/spam-la-cour-de-cassation-definit-la-notion-de-collecte-deloyale.html

"Que, d’une part, constitue une collecte de données nominatives le fait d’identifier des adresses électroniques et de les utiliser, même sans les enregistrer dans un fichier, pour adresser à leurs titulaires des messages électroniques ;

Que, d’autre part, est déloyal le fait de recueillir, à leur insu, des adresses électroniques personnelles de personnes physiques sur l’espace public d’internet, ce procédé faisant obstacle à leur droit d’opposition ;"

Mais enfin peu importe c'est votre choix de malcommuniquer ainsi. Je tenais juste à pointer le fait que si ce type de pratiques est tolérée par le plus grand nombre elle n'en est pas moins très limite du point de vue de la déontologie commerciale et juridique.

(au fait, tu as signé un accord écrit pour recevoir le mail de confirmation de création de ton blog ? non ? du coup, on t'a envoyé un mail non opt-in... pour lequel tu n'as pas raler)

La réponse est "oui j'ai donné mon accord", en cliquant sur le bouton "créer mon blog", que je ne clique qu'après avoir lu les conditions d'utilisation du service OB qui m'informent de cette procédure clairement.

cf. Préalablement à la confirmation ferme et définitive de son ouverture d’un blog par JFG Networks, l'Utilisateur est informé qu'il doit valider son inscription dans les 7 jours suivant son inscription en cliquant ou en copiant dans son navigateur internet, l'URL temporaire et personnelle reçue sur l'adresse email déclarée comme étant sienne lors de son inscription pour la création d’un blog.

Suite à la validation de la création d’un blog, celui-ci reçoit un second courrier électronique lui confirmant l'ouverture de son blog et la création de l’URL de son blog. Si dans les 9 jours la validation de la création du blog n’a pas été effectuée, l’URL du blog ne sera plus attribuée à son créateur, et n’importe quel autre utilisateur pourra utiliser l’adresse du blog. http://www.over-blog.com/reglement.php

Voilà j'espère avoir satisfait Petit Page et m'en retourne dans mes cartons de déménagement avec chasseurdeperles et quelques autres.

Ce fil est hallucinant. Je suis tombé dessus en cherchant où était passé le lien pour sauvegarder le blog en xml en V2.

J'ai certes eu l'info que je cherchais, mais surtout je trouve ça hallucinant.

Un tel mélange de revendication, de rigidité intellectuelle et de naïveté, ça me laisse pantois.

J'admire certes les gens qui ont des convictions. Mais à ce point, ça devient de la folie douce.

Etant premium, j'ai reçu le mail me proposant le partenariat. Normal, ils ont sorti un nouveau truc, ils me le proposent puisque je suis "éligible". J'ai gentiment répondu non.

Six mois plus tard, nouvelle proposition (de Géraldine). J'ai gentiment répondu que non, merci, ça ne m'intéresse toujours pas et cela ne m'intéressera jamais.

Depuis, plus de nouvelles. De "l'aggressivité" comme cela, j'en redemande.

OB est une entreprise, ils ont besoin de faire des sous pour vivre et faire vivre ceux qui y travaillent. Je n'y vois pas d'inconvénients, et je pense que l'excès en tout, y compris en matière d'éthique, est un défaut.

Je préfère un OB un peu plus commerçant mais pérenne à un OB idéaliste qui coule bille en tête, ethique en bandoulière et nos blogs avec.

Vive la "voie du juste milieu"

Hallucinant, je suis d'accord.

Et l'avenir que nous promet l'interview l'est plus encore !

Que l'administration soit pourrie de pub pour que nos blogs en soient libérés était déjà un effort violent... (vous n'avez jamais remarqué l'avalanche pour un site "sans pub" ?)

Supporter une pub pour TF1 (que je ne regarde JAMAIS) quand nous tentons d'aider nos lecteurs à réfléchir est très difficile (chez moi, seule ARTE à droit d'antenne et la radio écoutée est France Culture...) Et je suis toujours en V1 !

Leur modèle économique nous promet certes de rester encore un peu sans pub mais va nous inciter un max à passer sur du premium (rentable pour eux) et nous offrir quelques miettes en droit d'auteur des gras revenus encaissés grâce à la pub (bien plus rentable pour eux que pour les bloggeurs.)

Et les amis de Raffa qui se plaignent des spams ont de quoi s'inquiéter. OB non seulement ne veut pas connaître la loi que Raffa nous a pourtant cité comme il faut mais en plus il vient de recruter 3 personnes pour augmenter son action ! 

Parce que TF1 doit rentabiliser ses 26% et parce que les dirigeants de l'ex-start-up ont de l'appétit !

J'aime le jugement de valeur mis en tête du fil [PAS GRAVE] et bien, si, c'est grave.

Parce que cette politique nous donne toutes les raisons de partir et qu'en plus ce jugement prouve que les bloggeurs sont pris pour des imbéciles ! un peu comme le respect de l'orthographe et des règles de grammaire...

Bon maintenant, va falloir préparer les cartons, trouver un endroit propre où se poser et se mettre à l'info pour transformer le blog en site !

Mon Raffounet, le Petit Page, absorbé la  semaine dernière par sa vie plus ou moins sérieuse, n'était pas virtuellement présent...Mais le revoilou!!! Et il constate avec plaisir que tu n'es pas un Raffounet qui lâche prise, et ça, saperlipopette, mais c'est trop bieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeen!!!

Allez, zou!!! Grosses bibises!!!

Le Petit Page, qui raffole de Raffa!!!

C'est quoi ces gens qui ont des problèmes avec la pub ? Toute entreprise a besoin de pub pour exister car c'est le seul moyen de se faire connaître, si on interdit la pub, toutes les entreprises du monde couleront. Si on ne faisait pas la pub de tel ou tel film par exemple, qui irait les voir ? Laissons ce qui acceptes les pubs les utiliser et pour ce qui ne les acceptes pas, qu'ils n'acceptent pas le partenariat.

Raffa, tu n'aimes pas les pubs mais tu envoies de newsletters ? Une forme de pub qui fait vivre ton blog !!!

Il y a une légère différence entre la pub, qui est souvent le seul moyen de vendre ce qui est trop médiocre pour trouver des pigeons, clients ou spectateurs payants, et l'information, qui peut passer par des newsletters auxquelles chacun est libre de s'abonner ou non. Différence trop subtile pour le boulet de base, sans doute...

Il n'y a que peu de différences, les pubs informent de nouveaux produits comericiaux, les newsletters informent de nouveaux produits sur un blog. Dans les deux cas nous avons à faire à des mises en valeurs de produits. Et libre chacun est libre de mettre ou non de la pub sur son blog comme pour s'engager pour la newsletter. Les boulets sont ceux qui croient que la société d'aujourd'hui peu retourner à une époque révolue, où il n'y avait que des artisans et aucune publicité. A tous ceux-là, je dis bienvenu au 21ème siècle.

hum... j'suis pas spécialement d'accord avec le terme "agressivité" enfin bon !

une mise en valeur !?! en restant dans les chaines de télé, une mise en valeur par Arte je comprendrai mais par tf1 désolée mais là franchement je .. pourquoi pas M6 tant qu'on y est . .

Bonjour,



Il me semble que Raffa a tout dit et que ceux qui pensent autrement ont également eu l’occasion de s’expliquer.



Pour ma part, je me suis senti obligé d’informer mes lecteurs par ce texte sur la page d’accueil :



« Petite mise au point sur les liens publicitaires en bas de page :

Depuis avril 2007, TF1 a acquis 26 % du capital d’Over-Blog : on comprend sans peine que cela a été au prix et en contrepartie d’une évolution commerciale de ce qui était jusqu’à présent l’éthique de cette plate-forme. Même si je peux la comprendre, je ne cautionne pas cette évolution, probablement dictée par des impératifs de survie et de développement économique. Mais étant un piètre informaticien et ne disposant de temps que de manière plus que réduite, je suis bien obligé pour l’instant de rester ici. Je demeure, cependant, vigilant et en recherche d’autres solutions d’hébergement que je mettrais en œuvre, si cette présence indésirable se faisait plus agressive.  »



Pourquoi cette information ? Parce que, probablement plus que pour d'autres, pour les sites politiques qui combattent le "tout marché", c'est vrai que ça fait tâche d'avoir un lien en bas de page avec la régie publicitaire de TF1... D’ailleurs, impossible d’héberger une vidéo sur Wat (hébergeur par défaut d’Over-Blog), sans être envahi de pubs qui dénaturent les pages à l’endroit des vidéos…



Alors, pourquoi imposer la présence de TF1, alors que cela ne se justifie par aucune démarche marketing ? Pourquoi, comme il me semble que cela a été suggéré dans ce fil (ou un autre, je ne me rappelle plus) ne pas enlever TF1 du lien pour le remplacer tout simplement par « Régie publicitaire » ou tout autre formulation explicite, sans marque autre que celle d'Over-Blog ou ne le faire apparaître que dans les CGU ?

Je ne pense pas que TF1 ait vraiment un besoin vital de faire de l’auto-pub à tout bout de champ et qu’Over-Blog permettrait ainsi, tout autant, à ceux qui veulent en savoir plus de s’informer en cliquant sur ce lien…



Et pour la réflexion interne des modérateurs et du staff d’Over-Blog :



- comprenez que certains de ceux qui ont choisi Over-Blog pour ce qu’il était à l’époque de leur adhésion se sentent pour le moins pris en otage avec les évolutions commerciales actuelles ; sentiment renforcé par la disparition (j’espère très provisoire, comme cela a été promis) de la possibilité de sauvegarder et d’archiver tout son blog sous format Xml.



- comprenez que vous ne pourrez pas toujours continuer à faire le grand écart entre, par exemple, promouvoir FF (en continuant à casser du sucre sur le dos d’IE), ainsi qu’à conseiller les hébergeurs ou logiciels libres, tout en continuant une politique commerciale agressive, extension du système hégémonique de TF1… Un jour, j’espère le plus tard pour vous, « on » vous demandera de choisir pour arrêter de faire de la « peine » aux amis ou aux annonceurs de votre principal actionnaire… et, si vous ne pouvez pas ou voulez pas reprendre votre indépendance économique, vous deviendrez, alors, comme la plupart des médias, des pompes à fric décervelées (ce qui n’est pas infamant en soi), inféodées à leurs annonceurs (ça c’est beaucoup plus problématique de mon seul point de vue)…  Bon, peut-être qu’en compensation vous roulerez dans de belles bagnoles (en espérant que vous pourrez encore également y mettre de l’essence), mais serez-vous vraiment plus heureux et fiers de vous ?



Mais des fois, les choses les plus simples sont parfois les plus difficiles à comprendre ou à mettre en œuvre.



Merci de votre attention, si vous m’avez suivi jusqu’à la fin.



PS : le [PAS GRAVE] du titre de ce fil est assez étonnant, personnellement j’aurais plutôt mis [INTÉRESSANT] ; oui, les points que soulève Raffa ne sont pas encore très graves, oui, parfois elle exagère, pour autant, comme dans toute « maladie » qui débute doucement, on peut sans peine imaginer que son évolution ne va pas s’arrêter là… Mais bon, … excusez-nous de nous faire du souci pour vous… et de nous mêler de ce qui ne nous regarde presque pas… et tout est dans le « presque »…

Raffa, en cohérence avec elle-même, a pris ses responsabilités, je prendrais les miennes (et tous les amis que j'ai amenés sur Over-Blog avec moi), dès que j'y verrai plus clair dans vos choix... pour l'instant, je vous laisse le bénéfice du doute, dû aux bouleversements que doit constituer l'arrivée d'un rouleau compresseur comme TF1...

A titre informatif pour ton questionnement sur la mention TF1 dans les liens..

[INTERESSANT] Mention publicité avec tf1 network 1 rép. Fin

Quand au pas grave, c'est un tag, qui ne signifie pas non pas que c'est ininterressant, mais que ce n'est pas un soucis pour l'administration d'un blog..ou le bon fonctionnement de celui-ci.

Une sugestion pour facilité la gestion du blog...un widget proposé pour un blog....une info utile que les bloggers doivent connaitre sera taggé [INTERESSANT], un débat comme celui-là..[PAS GRAVE] car ça ne concerne pas directement la gestion du blog ^^

Et puis chaque modérateurs, (puisque c'est eux qui mettent les tags, ont une approche différente des choses, un autre modérateur aurait peut être mis interessant ...je ne sais pas. mais il ne faut pas y voir  forcément de l'indifférence

Merci Loralia, j'avais lu cette new (et c'est pourquoi j'ai attendu avant d'intervenir dans ce débat) et aussi : http://forum.over-blog.com/thread-2596753.html ; et même si je suis parfaitement au fait des difficultés que peut représenter le fait de mettre tous les partenaires d'accord, je m'aperçois que le Staff continue à réfléchir, depuis plus d'un mois, sans nous donner ses décisions... alors, qu'il ne paraît pas si impossible, par exemple, de remédier intelligemment à la disparition du sigle TF1 des blogs ou de renouer avec une politqiue "no spam"...

Mais bon, c'est sûrement un souhait parfaitement hypocrite que d'espérer que TF1 n'apparaisse plus, alors qu'il serait de toute façon derrière, ou de penser qu'on puisse se passer de démarchage commercial.

En cela Raffa est parfaitement cohérente ; en tous les cas plus que moi qui, n'ayant pas ses compétences techniques, ni matériellement le temps, ai moins le choix qu'elle de créer un site ex-nihilo...



Pour le reste, il me semble que savoir par qui et comment sont gérés les blogs ou soulever des problèmes de politique commerciale ou d'incohérences, ce qui détermine également leur avenir et leur évolution, est à prendre avec le même intérêt que les problèmes ou les apports techniques... D'ailleurs, le fil précédemment cité est [EN COURS], alors qu'il est presque un doublon de celui-ci, qui pose les problèmes, à mon avis, plus au fond... Mais ce n'est que mon point de vue et c'est bien principalement cette mise en garde amicale que j'ai voulu souligner dans mon post, ... de la part d'un vieux routier de la direction d'entreprises qui sait que rester cohérent n'est pas toujours chose aisée dans une entreprise quand on a des impératifs de survie...

De rien

Pour le reste, il me semble que savoir par qui et comment sont gérés les blogs ou soulever des problèmes de politique commerciale ou d'incohérences, ce qui détermine également leur avenir et leur évolution, est à prendre avec le même intérêt que les problèmes ou les apports techniques... D'ailleurs, le fil précédemment cité est [EN COURS], alors qu'il est presque un doublon de celui-ci, qui pose les problèmes, à mon avis, plus au fond..

Au départ ce n'était pas  le sujet  de ce fil. il  s'agissait de pub envoyait en interne..Pas de répercution sur les blogs eux même. dans le fils que tu cites, il s'agissait de lien visible sur tout les blogs, et qui le sont encore d'ailleur.

Mais la seule qui détermine l'avenir et l'évolution de mon blog c'est moi..Je fais ce que je veux avec. donc si un jour j'en ai ma claque ^^

Ob ne m'a jamais enchainé. ^^

Pour le reste je trouve que tout ce fil est poussé à l'extrème, j'ai l'impression que l'apocalypse est pour demain.

EDIT et un dieu t'as entendu tu as de la chance ..

Tant mieux pour toi, si tu as le choix de partir ailleurs quand il te plaira... et je suis d'accord avec toi pour constater que certains propos sont bien excessifs ; ce qui n'enlève rien à toutes les questions que pose l'entrée d'un partenaire tel que TF1 dans le capital d'Over-Blog... Fait précédant l'envoi de mails pour débaucher des blogueurs d'autres plates-formes et l'apparition de ce sigle TF1...



Rappelons-nous qu'il n'y a pas si longtemps Over-Blog pouvait s'enorgueillir de faire la chasse aux spammeurs et d'avoir une politique irréprochable pour ce qui concerne l'envahissement publicitaire...



Et rappelons-nous également, que quand on commence par dépendre économiquement majoritairement des annonceurs, on perd, également, la liberté d’agir selon son éthique ou ses convictions… À mon avis, il ne va pas falloir longtemps pour que TF1 demande, par exemple, à Over-Blog de cesser de dire du mal d’IE (acheteur épisodique d’espaces publicitaires) ou de promouvoir des logiciels ou des sites non libres… À suivre donc…



Et pour le tag, oui, il semble qu’un Dieu de notre panthéon m’ait entendu… Qu’il ou elle en soit remercié



[Edit] cela me fait penser, qu’en cohérence avec mon souhait que cette plate-forme reste libre de toute inféodation publicitaire ou de partenaires financiers carnassiers, ça fait longtemps que je souhaite prendre un Premium… Mais, il n’y a toujours pas de « .fr » proposé et le devenir du nom de domaine affecté, et du blog, en cas de non renouvellement de l’abonnement reste, pour moi, assez obscur… voir mon fil d’il y a un an http://forum.over-blog.com/thread-2036984.html ou encore celui-ci http://forum.over-blog.com/thread-2602890.html qui m’a intéressé et qui est également resté sans réponse

Et si Over-Blog sollicitait les blogueurs actuellement gratuits, en étoffant un peu son offre et en étant un peu plus clair sur la propriété du nom de domaine (c'est à dire séparer les tarifs de l'hébergement du site de la propriété du nom de domaine), ça ne serait pas une solution possible pour faire rentrer un peu plus de sous et consolider son indépendance des annonceurs et des partenaires financiers ???

Oui enfin nous savons tous que le staff d'OB et un certain nombre de ses vassaux modérateurs sont de super hyper mauvaise foi lorsqu'il s'agit des affaires d'OB, une sorte de secte ou la vérité est la leur en quelque sorte.



Tout envoi d'email commerciaux est soumis à un acte volontaire (opt in) de la personne cible point final.



Que ça soit par collecte automatique ou collecte manuelle (même email par email) un email commercial reste un email commercial.

enfin bon quand j'entends parler de déontologie je me gausse !!!

Quand on voit un certain Proceau qui se permet de supprimer des messages du forum pour "équilibrer" la propagande pro-sarko contre la propagande pro-sego ... on croit tout simplement réver.



La déontologie est une chose bien éloignée de vos préoccupations, mais votre mauvaise foi légendaire vous empêche de voir ça, je suis même sûr que vous êtes convaincu de votre bonne foi.

Bref la déontologie ce n'est pas juste une histoire d'éthique mais de bon sens aussi et ses pratiques contribuent également à la notoriété de la société  donc avoir de la déontologie est aussi un bon calcul commercial en fin de compte.



Mais vous n'avez plus besoin de deontologie puisque vous avez atteint votre masse critique en terme de blogueurs.

Tant mieux pour toi, si tu as le choix de partir ailleurs quand il te plaira. ?

Tu ne l'as pas ce choix ? pourquoi ? On t'as enchainé à vie ? 

Oui enfin nous savons tous que le staff d'OB et un certain nombre de ses vassaux modérateurs sont de super hyper mauvaise foi lorsqu'il s'agit des affaires d'OB, une sorte de secte ou la vérité est la leur en quelque sorte.

Aurait il raison ? j'aurai à faire à une secte et je ne le saurai pas..?

Neo>change rien tu es parfait, comme à ton habitude